Страница 10 из 15

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 14:52
Tajger
TARAS12345 писал(а):
13 янв 2019, 19:19
У меня и рядом в табличке Fantomasa - неправильно посчитаны квоты :hi: (пока писал-МЮ забил :hahaha1: )
Исправлено!
Юль-Ка писал(а):
13 янв 2019, 19:28
Я Норвегию и Швецию по 1 разу использовала. Оставшиеся квоты некорректные.
Исправлено!

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 14:55
Tajger
Francesko T писал(а):
12 янв 2019, 19:30
Латвия будет в 20-ке. А вот Корея будет в опе, не зря же они выдернули Лапшина на 4 этап - вряд ли до него очередь дойдет...
Латвия оказалась в самом конце этой жопы :hyhyhy:

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 15:05
Olga_B
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 14:23
К тому же вполне возможны ситуации, когда участник делает свои прогнозы заранее и он не может знать будет ли выбранная им сборная участвовать в гонке.
То есть, если участник поставил команду, которая потом не побежала, он получает 0. А если команда бежала и не попала в 20, то минус? Несправедливо. Потому что, если бы Латвия и Бельгия бежали, получили бы тот же минус.

Не призываю пересчитывать результаты эстафет. Я за отмену штрафов. Спортсмены из стран с большими квотами почти наверняка не попадают в нашу очковую зону. А непопадания в 30-ку спортсменов из топ-стран спрогнозировать нельзя. Зачем штрафы за случайности, я не понимаю. Штрафы нужны за нарушения правил, а не за выступления спортсменов, которые от нас не зависят.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 15:43
Francesko T
Olga_B писал(а):
14 янв 2019, 15:05
Не призываю пересчитывать результаты эстафет. Я за отмену штрафов. Спортсмены из стран с большими квотами почти наверняка не попадают в нашу очковую зону. А непопадания в 30-ку спортсменов из топ-стран спрогнозировать нельзя. Зачем штрафы за случайности, я не понимаю. Штрафы нужны за нарушения правил, а не за выступления спортсменов, которые от нас не зависят.
И я с этим полностью согласен. Сами себе нашли непонятную проблему. Побаловались - и будя. :stop:

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 15:50
Tajger
Olga_B писал(а):
14 янв 2019, 15:05
То есть, если участник поставил команду, которая потом не побежала, он получает 0. А если команда бежала и не попала в 20, то минус? Несправедливо. Потому что, если бы Латвия и Бельгия бежали, получили бы тот же минус.
Хорошо, привожу пример на примере 20-ки ibuprog, участник сделал прогноз, но гонка оказалась непредсказуема и участник получил -30(образно), другой участник ввиду непредсказуемости пропустил гонку и получил 0.Справедливо?Так же и здесь, участник ставит нестартующею сборную и тем самым не получает минус, но в тоже время он исключает для себя возможность получить плюс на квоте данной страны.Та же женская сборная Латвии вчера могла запросто попасть в топ-20, если бы стартовала.
Olga_B писал(а):
14 янв 2019, 15:05
Не призываю пересчитывать результаты эстафет. Я за отмену штрафов. Спортсмены из стран с большими квотами почти наверняка не попадают в нашу очковую зону. А непопадания в 30-ку спортсменов из топ-стран спрогнозировать нельзя. Зачем штрафы за случайности, я не понимаю. Штрафы нужны за нарушения правил, а не за выступления спортсменов, которые от нас не зависят.
Оля, кроме минусов введены ещё и бонусы, которые вполне покрывают минусы, та же Корея за две женские гонки принесла 9 очков, так же заезжали Латвия, Естония, Япония.Плюс никто не заставляет брать в свой состав сборные с большими квотами, вполне можно сформировать состав из посредних сборных.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 15:55
Tajger
Francesko T писал(а):
14 янв 2019, 15:43
И я с этим полностью согласен. Сами себе нашли непонятную проблему. Побаловались - и будя. :stop:
Январские этапы точно играем по действующим правилам, а после этого обсудим всё!

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 16:05
Francesko T
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 15:50
та же Корея за две женские гонки принесла 9 очков,
Таааак... С этого места подробней, пожалуйста. wink: Откуда аж 9? :pardon:

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 16:26
Tajger
Francesko T писал(а):
14 янв 2019, 16:05
Таааак... С этого места подробней, пожалуйста. wink: Откуда аж 9? :pardon:
Это я немного напутал, думал Фролина была в тридцатке пасьюта.А вот Латвия принесла +8 за две мужские гонки.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 16:45
TARAS12345
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 15:50
женская сборная Латвии вчера могла запросто попасть в топ-20, если бы стартовала.
Если бы существовала :hahaha1:
А по штрафам то я за них-это стимул не брать сборные с квотой 10. Это даст нам разнообразие составов и более интересный турнир. :hi:

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 16:50
Olga_B
Я свое мнение высказала. ) В 20-ке никаких штрафов за непопадание спортсмена или команды куда-то не предусмотрено. Минус получаешь только за собственный прогноз.
А здесь, беря Латвию или Бельгию в женскую эстафету, я и не надеюсь, что они в 20-ку заедут. К примеру. Просто куда-то девать их надо, вот и ставлю. И получаю штраф. Вот это несправедливо.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 16:52
Olga_B
TARAS12345 писал(а):
14 янв 2019, 16:45
это стимул не брать сборные с квотой 10.
А для чего же тогда они нужны? Может, надо действительно оставить только те сборные, которые заведомо принесут очки. Набрать по 5 команд и - кто правильнее расставит. Но это уже совсем другая игра будет.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 18:39
TARAS12345
Olga_B писал(а):
14 янв 2019, 16:52
А для чего же тогда они нужны?
Чем больше берёшь топов, тем больше приходится брать и эти сборные - за всё надо платить :hahaha1:

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 19:03
Ion
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 14:23
я считаю, что если не начислять штрафы за DSQ и DNF, то и нецелесообразно начислять штрафы за команды, которые не принимали участие в гонке.
Притянуто за уши. Ну даже если допустить, что нецелесообразно то напишите это в правилах. Причём заранее, чтобы пользователи знали. А раз такого нет в правилах, то команды не попавшие в 20-ку, не дисквалифицированные и не снятые приносят штраф пользователям (это так по действующим правилам). Нет тут спорного момента если исходить из правил.
Турнир в любом случае лучше когда он проходит по заранее известным правилам. При этом он лучше даже для тех кто проигрывает. А теперь пусть тот кто выиграет сам для себя решит в честной он борьбе выиграл или он выиграл в турнире где результаты были подсчитаны исходя из целесообразности, а не по правилам.
Толкование правил - прерогатива ведущего. Всё, что было написано мной выше есть не более чем моё личное мнение.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 20:38
Tajger
Ion писал(а):
14 янв 2019, 19:03
Притянуто за уши
Ну почему же, вот ещё один пример, сейчас участник ставит прогноз на весь этап, поставив Словению в женскую эстафету) и уезжает на отдых или командировку и не имеет возможности следить за гонками.Дальше оказывается, что одна из словенских биатлонисток заболела(тьфу,тьфу) и женская сборная Словении не может заявится в эстафету, в тоже время один из фаворитов гонки снимается или дисквалификуется.Получается в ситуации с фаворитом мы считаем это форс-мажором и не начисляем штраф, а в случаи с Словенией мы не считаем это форс-мажором и начисляем штраф.Где же здесь честность и справедливость?
Ion писал(а):
14 янв 2019, 19:03
Ну даже если допустить, что нецелесообразно то напишите это в правилах. Причём заранее, чтобы пользователи знали. А раз такого нет в правилах, то команды не попавшие в 20-ку, не дисквалифицированные и не снятые приносят штраф пользователям (это так по действующим правилам). Нет тут спорного момента если исходить из правил.
Я не ясновидящий и не экстрасенс, чтобы наперед предусмотреть все возможные нюансы и противоречия, к тому же я всех просил писать свои замечания и предложения, но как всегда недовольства начинаются в ходе турнира.
Ion писал(а):
14 янв 2019, 19:03
А теперь пусть тот кто выиграет сам для себя решит в честной он борьбе выиграл или он выиграл в турнире где результаты были подсчитаны исходя из целесообразности, а не по правилам.
А это уже перебор!Считать победу нечестной из-за -2 баллов, к которым победитель может быть совсем не пречастным, полный бред.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 14 янв 2019, 20:49
Tajger
Вверху страницы добавлен опрос начислять ли штрафы за сборные, которые не принимали участия в гонке!Сразу хочу добавить, что понятие неучастия подразумевает все гонки, а не только эстафеты.
Прошу всех проголосовать!По результатам опроса будет добавлен пункт правил, который будет определять действия ведущего в таких ситуациях.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 15 янв 2019, 09:19
Ion
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 20:38
Я не ясновидящий и не экстрасенс, чтобы наперед предусмотреть все возможные нюансы и противоречия, к тому же я всех просил писать свои замечания и предложения, но как всегда недовольства начинаются в ходе турнира.
Зачем переворачиваешь всё с ног на голову? Недовольство я высказываю не правилами, а их несоблюдением. Как тебе видится высказывание недовольства ещё до того момента как ведущий некорректно посчитает очки?
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 20:38
Ну почему же, вот ещё один пример, сейчас участник ставит прогноз на весь этап, поставив Словению в женскую эстафету) и уезжает на отдых или командировку и не имеет возможности следить за гонками.Дальше оказывается, что одна из словенских биатлонисток заболела(тьфу,тьфу) и женская сборная Словении не может заявится в эстафету, в тоже время один из фаворитов гонки снимается или дисквалификуется.Получается в ситуации с фаворитом мы считаем это форс-мажором и не начисляем штраф, а в случаи с Словенией мы не считаем это форс-мажором и начисляем штраф.Где же здесь честность и справедливость?
У меня сейчас в голове другой, более живой пример с Факом и штрафными очками. Только не говори, что мы такие дураки которые на Бауэра всерьёз рассчитывали. Но сейчас речь не об этом. Приведённый тобой пример справедлив. Теперь объясню почему притянуто за уши. Притянуто за уши потому, что я прекрасно помню как и для чего вводился пункт о том, что не дают штрафа те команды которые не попали в двадцатку по причине снятия по техническим причинам или дисквалификации. В обсуждении этого пункта не было упоминания о командах которые могут не заявиться по причине своей слабости и недоукомплектованности, целью введения данного пункта было не создать лазейку для избегания штрафов за слабые команды, а защитить пользователей от случаев подобных тому, что произошёл в последней эстафете с женской сборной Австрии. Мы всё это обсуждали, пользователи читали и ты должен это помнить.
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 20:38
А это уже перебор!Считать победу нечестной из-за -2 баллов, к которым победитель может быть совсем не пречастным, полный бред.
Наверное перебор, судя по моему настроению. Но нарушение правил было при подсчёте.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 15 янв 2019, 09:27
Ion
Tajger писал(а):
14 янв 2019, 20:49
Вверху страницы добавлен опрос начислять ли штрафы за сборные, которые не принимали участия в гонке!Сразу хочу добавить, что понятие неучастия подразумевает все гонки, а не только эстафеты.
Прошу всех проголосовать!По результатам опроса будет добавлен пункт правил, который будет определять действия ведущего в таких ситуациях.
Наш спор не об этом, я не голосую.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 15 янв 2019, 09:50
Tajger
Ion писал(а):
15 янв 2019, 09:27
Наш спор не об этом, я не голосую.
Во-первых, конструктивная критика всегда и в любом деле идёт на пользу!
Во-вторых, я всегда стараюсь формировать правила и разбирать спорные решения исходя из мнения большинства.На многих других подобных сайтах сказали бы, что ведущий всегда прав, а свои мнения посоветовали бы держать при себе, но я прекрасно понимаю, что это путь в никуда!В тоже время я немогу предусмотреть все нюансы и на старте любого турнира будут возникать спорные ситуации, как у нас и сейчас получилось.Да, лично я считаю, что не совсем правильно начислять штраф за страны, представители которых, не принимали участие в гонке, но я прекрасно понимаю, что моё мнение может быть ошибочным и не верным, поэтому и был добавлен опрос по данной ситуации, по результатам которого будет принято окончательное решение.Точно так же мы поступим после завершения второго этапа с доцельностью всех штрафов за непопадание в топ-30(топ-20 эстафет).Хоть в правилах и написано, что в спорных ситуациях решение принимает ведущий, но у нас всегда такие решения будет принимать большенство участников!

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 16 янв 2019, 08:30
Ion
Tajger писал(а):
15 янв 2019, 09:50
Во-вторых, я всегда стараюсь формировать правила и разбирать спорные решения исходя из мнения большинства
Одно дело формировать правила, другое дело разбирать спорные решения. Мне, как игроку, жизненно важно чтобы в соревнованиях где я участвую при разборе спорных решений руководствовались правилами, а не голосованием. В нашем примере это не так.
Tajger писал(а):
15 янв 2019, 09:50
На многих других подобных сайтах сказали бы, что ведущий всегда прав
В таком подходе тоже есть резон, ведущий выполняет большой объём работы и у него может не хватать времени и сил на споры. Но это общее правило, а в нашем случае я вижу нарушение правил, считаю себя пострадавшей стороной и не могу не протестовать против этого.

ФТП "Fantasy National Teams 2018/19":@Вопросы и обсуждения турнира!@

Добавлено: 16 янв 2019, 09:11
Francesko T
Ребята, за вашими прениями я совсем потерял суть спора. Слишком много текста, можно покороче - в чем заключается нарушение правил?